林志彬：大家好。

主持人：第二位是中國工程院院士、國際藥用菌學會主席李玉教授。

李玉：大家好。

主持人：國際藥用菌學會執(zhí)行主席、江蘇安惠生物科技有限公司黨委書記、董事長陳惠。歡迎您。

陳惠：大家好。

主持人：歡迎三位的到來。聯(lián)合國世界糧農(nóng)組織提出21世紀合理的膳食結(jié)構(gòu)是一葷一素一菇，大家都知道葷素搭配是非常健康的，其中提到的菇指的是什么？首先想請問一下李玉院士。

李玉：這個菇實際上指的就是老百姓說的蘑菇的菇。實際上這個蘑菇并不是太準確，在中國的漢字里面，涉及蘑菇的大概有30幾個字。應該說菌字是咱們中國最早對蘑菇的標準的定義。實際上中國古文字里面，菌字就是指的蘑菇而言，上面這個草字頭，就說它不是動物，是植物。下面這個字，漢字發(fā)qun的音，說文解字的解釋就叫做廩之圓者，用白話說就是圓頂?shù)募Z倉。就是說蘑菇是屬于植物，像個圓頂?shù)募Z倉，里面藏滿了糧食，所以中間是一個“禾”字。

主持人：一菇就是蘑菇，就是我們食藥用菌。我們知道林志彬教授是我國靈芝應用研究的知名專家，和我們介紹一下靈芝是什么？是不是也是屬于菌類的其中之一？

林志彬：靈芝本身就是屬于菌類的，就是剛才李玉院士說的藥用菌，因為它是中華人民共和國藥典收載的中藥材。靈芝在古代為什么給它命名叫靈芝呢？我考察了很久，有很多說法，但是，我覺得，一個很重要的就是因為它在《神農(nóng)本草經(jīng)》里記載了它具有很多功能主治，也就是我們現(xiàn)在說的藥用價值。另外，古代不會人工栽培，很難得到。所以，很神秘。再加上道教的一些學者，對靈芝特別下力氣來研究，所以，我想他們用這個靈加在芝上面，就是使它變得很神秘。

主持人：叫靈芝，首先一方面是藥效功能是很強大的，另外，它有一層神秘的面紗，難以被發(fā)現(xiàn)，而且是天然的，以前的人工養(yǎng)植很少，所以，靈芝就變得非常神秘了。所以大家就叫它靈芝。謝謝林教授剛剛的介紹。我們了解陳惠先生是菌菇世家，您父親被稱為家喻戶曉的銀耳大王，您是不是繼承了父親的事業(yè)，后來培養(yǎng)靈芝成為靈芝大王。

陳惠：我父親從1959年就開始種食用菌、種蘑菇，我是第二代，現(xiàn)在第三代，我的小孩也開始了。一個是我們從小非常喜歡食用菌，從食用菌角度來說，家庭的發(fā)展分為三個階段，一個是開始為了養(yǎng)家糊口，后來是喜歡，到最后癡迷，應該是這樣一個階段。從時間跨度來看，今年正好是改革開放40周年，我們應該見證了改革開放40周年食用菌產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我記得在1978年的時候，食用菌的產(chǎn)量只有5.7萬噸，到2016年的時候，中國統(tǒng)計的數(shù)字來說，應該已經(jīng)達到了3000多萬噸，從數(shù)量上來說，從農(nóng)業(yè)的角度來說已經(jīng)排到糧棉油蔬果之后，第五大產(chǎn)業(yè)的總量。也應該是一個食用菌的大國。全世界總產(chǎn)量75%以上產(chǎn)在中國。

主持人：剛剛?cè)粠臀覀兘榻B了食藥用菌，還包括靈芝的一些介紹。食藥用菌和靈芝對于人類的健康到底有什么樣的幫助呢？

李玉：這個名字說了，除了食之外還有藥，這里面不只是說中醫(yī)中藥里面藥食同源，實際上中國傳統(tǒng)醫(yī)學中是根據(jù)陰陽五行等等這些，把蘑菇所設(shè)的各種種類用傳統(tǒng)的中醫(yī)藥觀點入藥，但是現(xiàn)代醫(yī)學更加進一步證明了它里面所含有的藥效物質(zhì)是非常明確的。比如目前我們最常見的像香菇多糖，香菇多糖實際上就是1-3、1-6糖苷鍵葡聚糖，一種混合的注射劑，這個香菇多糖實際上現(xiàn)在成了癌癥術(shù)后病人一個很重要的選擇了，而且它的賣價也非常昂貴，像一毫克都可以賣到1600多塊錢。

主持人：我們吃的時候其實是給身體一個治療的過程。您剛剛說到一毫克賣到1600多塊錢。我想知道，如果去食用蘑菇，也能有這種效果嗎？

李玉：當然每天吃半斤左右的蘑菇，可能達不到那個療效，但是經(jīng)常吃，作為一種健康飲食，或者營養(yǎng)補充劑，是有效的。

主持人：剛剛李玉院士從藥效方面跟我們介紹了食藥用菌，陳總能不能從產(chǎn)業(yè)貢獻方面來介紹一下。

 陳惠：這個食用菌是偉大的產(chǎn)業(yè)，包括人類資源，它是使用農(nóng)業(yè)的廢棄物、林業(yè)的廢棄物和動物的廢棄物，通過生物技術(shù)轉(zhuǎn)化，變廢為寶，而且是低能耗，然后形成了一個完整的農(nóng)業(yè)和食用菌、健康的全產(chǎn)業(yè)鏈的思想。真正能夠叫變廢為寶，變草成金。

主持人：剛剛兩位介紹了食藥用菌，下面我們請林教授來介紹一下靈芝的價值？

林志彬：靈芝到底有什么用？從《神農(nóng)本草經(jīng)》就把它當藥來用，是上品藥物，可以讓人久服輕身不老，延年神仙等等一些說法，現(xiàn)在一些研究是開始于上世紀70年代，到現(xiàn)在國內(nèi)外研究證明，靈芝具有非常廣泛的藥理作用。我在這里可以簡單介紹一些。比如，它具有免疫調(diào)節(jié)作用，免疫功能低下的時候能增強免疫功能，有一些人體特殊情況，免疫功能過度亢進的時候，又能夠降低或者改善這種免疫功能。另外，有抗腫瘤作用，抑制動物實驗性腫瘤的生長。另外，比如對于心臟有廣泛的作用，對各種原因引起的心肌缺血、缺氧的損傷有保護作用，同時對腦缺血、缺氧的損傷也有保護作用。另外，還有保肝作用，降血糖作用，等等，有很多作用。這些作用是在藥理實驗，也就是在動物或者細胞分子水平完成的，它不等于人的實驗。所以，也要進行臨床研究，現(xiàn)在的臨床研究，也證明了靈芝對很多疾病確實有治療效果。

我撿我比較能夠認同的，比如慢性支氣管炎、哮喘和復發(fā)性反復的肺部感染，用靈芝治療都很好。這些病的特點，一般都是免疫功能偏低的，因為它能改善免疫功能。所以，效果很好。另外，像神經(jīng)衰弱失眠，因為靈芝有鎮(zhèn)靜、催眠、抗抑郁等等這樣一些作用，對于臨床上長期失眠的人，用起來效果都比較好。

主持人：靈芝渾身上下都是寶。剛剛林教授介紹了靈芝的藥用價值以及臨床應用的情況。下面我們想問一下李玉院士，當前我國食藥用菌產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個什么樣的現(xiàn)狀呢？

李玉：剛才陳總已經(jīng)簡單介紹了一下，實際上是通過近十年的發(fā)展，我們達到了3500多萬噸，創(chuàng)造價值是2500多個億，這在農(nóng)業(yè)整個種植業(yè)里面處在一個非常重要的位置。除了這個之外，現(xiàn)在目前來講，比如產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，很多地方就是把種食用菌、藥用菌作為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個新的選擇。另外，在精準扶貧過程中，全國400多個縣市，貧困縣里面，大概80%、90%都把食用菌、藥用菌作為一個首選，它是目前精準扶貧新的抓手，同時，目前大健康產(chǎn)業(yè)，它應該說是一個新的內(nèi)容。

主持人：陳總還有沒有補充的？

陳惠：從食用菌的角度來說，剛才說量的角度來說，中國一定是食用菌的大國，但是現(xiàn)在還不是強國。從70年代、80年代、90年代，中國處于一個初級的加工階段。在這十年當中，興起了很多利用食用菌作為原料、作為資源來深加工的企業(yè)就開始了。我們安惠公司也是從90年代初開始做深加工。深加工有一個好處，就是消化了老百姓生產(chǎn)的食用菌，我們作為原料，做成健康產(chǎn)品去推廣。所以，我記得在2007年的時候，我們聯(lián)合中國食用菌協(xié)會，組織在全國搞全國“小蘑菇 大產(chǎn)業(yè)”健康萬里行的活動，我們李院士也是專家委員會的主任，一直到全國搞，這樣以后我們看到了這樣一個結(jié)果，開始有人不懂食用菌，通過這個活動以后，他懂得了食用菌，了解了食用菌的好處。

主持人：剛剛?cè)唤o我們簡單介紹了食藥用菌以及靈芝的一些知識，包括它的藥理知識和它的醫(yī)學價值。下面想問一下，安惠是一家什么樣的企業(yè)，在世界有什么樣的地位和影響力呢？

陳惠：從安惠角度來說，從事食用菌從基礎(chǔ)研究到品牌建設(shè)、科研、生產(chǎn)、銷售一體的全產(chǎn)業(yè)鏈的公司。從產(chǎn)業(yè)的角度來說，我們希望能夠引領(lǐng)這個產(chǎn)業(yè)健康持續(xù)地發(fā)展，這是我們的宗旨，也是未來一定要堅持做下去的。你要想引領(lǐng)這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就要有比較超前的思想，要比別人走在前面一點點，不管從研發(fā)，不管從推廣，從應用方面。從生產(chǎn)的產(chǎn)品，我們要推廣，要尋找到合理的商業(yè)模式，所以，從商業(yè)模式角度來說，我們在2008年被國家商務部批準，作為直銷的一個企業(yè)，作為這樣一個商業(yè)模式推廣我們的產(chǎn)品。

主持人：李玉院士是怎么看安惠的？

李玉：我不是想說安惠怎么樣，而是作為中國的食藥用菌產(chǎn)業(yè)，尤其是靈芝產(chǎn)業(yè)，從安惠身上可以看到成長的過程中，也給全國的整個的靈芝產(chǎn)業(yè)提出一個問題，就是這個產(chǎn)業(yè)應該怎么辦？最早安惠剛剛開始做這個事情，實際上是得到了中國食用菌協(xié)會等等大力的支持，包括中國菌物協(xié)會等等都支持這個產(chǎn)業(yè)。當時很多同志并不理解，這么一個公司，怎么就能夠做成一個什么樣子。實際上我和林教授到不是為安惠站臺，而是從安惠這個現(xiàn)象里面能夠如何看中國食用菌產(chǎn)業(yè)特別是靈芝產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程。如果想這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來，安惠公司是做了一個榜樣，是有一個標桿性的作用。安惠所走的道路，應該是對后來進入這個產(chǎn)業(yè)很多人所仿效的道路。我歸結(jié)起來，安惠里面所內(nèi)涵的精神世界是什么，我覺得這個很值得我們從業(yè)人員在這上面仔細地去評價一下，從中找出我們自身發(fā)展的一個正確道路來。從中國靈芝產(chǎn)業(yè)來講，應該有一面旗幟，應該有一些像安惠公司這樣的，像其他的，當然我們國家還有很多類似做靈芝產(chǎn)業(yè)的很多相當不錯的公司，把心交給老百姓，把產(chǎn)品做成老百姓信任的產(chǎn)品，為中國的大健康產(chǎn)業(yè)作出我們應該做的工作來。

主持人：您剛剛說到把心交給老百姓，把產(chǎn)品放心地交給老百姓，這可能是一家好的企業(yè)自己的一個精神內(nèi)涵。林志彬教授，您怎么想？

林志彬：我可以這樣講，剛才陳總講了他的公司從小到大的歷程，我?guī)缀蹩梢赃@樣說，我親自經(jīng)歷了，也看到了他公司成長起來的歷程，安惠公司對于靈芝的學術(shù)發(fā)展也是做了不少貢獻的，剛才他講了他們自己有院士增加工作站，自己研究。另外，他們一直支持靈芝的學術(shù)交流，比如我們國際靈芝研究學會，很多會議都會得到安惠當然也包括其他一些企業(yè)的支持，會議能夠開得成功、開得好。

另外，我也去參觀過他們在國內(nèi)的一些栽培、種植基地，這些基地不但是為公司所用，實際他到一個地方建一個基地，為當?shù)乩习傩找苍旄Ａ耍绻秦毨У貐^(qū)，就幫他們脫貧了，這也是很重要的。我是非常希望安惠公司能夠一步一步、一步一個腳印地繼續(xù)走下去，做得更好、更大。

主持人：林教授是從一個見證人的角度，剛剛跟我們介紹了安惠是如何成長過來的，以及對于靈芝學術(shù)交流所做的貢獻。安惠的產(chǎn)品是不是都以靈芝為主要原料的呢？陳總來回答。

陳惠：我們產(chǎn)品主要原料是靈芝，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)有很多的像猴頭菇、香菇、黑木耳、靈芝、冬蟲夏草，都作為我們的原料。應該說我們作為研發(fā)的思路和我們科研團隊研發(fā)的指導思想，我們應該是利用了五千年的中華醫(yī)學的文化，就是利用中醫(yī)藥的“君臣佐使”復方配伍的理念和思想研發(fā)的一些復方的產(chǎn)品。應該來講，從安全性和效果來說，應該能夠更好。同時，我們不光生產(chǎn)靈芝也好，用其他食用菌作為原料也好，我們是從栽培、基地一直到最后生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，應該是可追溯的產(chǎn)品體系，我們能夠確保產(chǎn)品的安全、有效。另外，我們在靈芝方面，應該來說，我們也為行業(yè)做了一點事情。我們曾經(jīng)有四個靈芝的檢測標準，像多糖、甘露醇、腺苷、總?cè)频臋z測方法的標準也提升為國家的檢測標準，這也是我們所做的，也是為行業(yè)所做的一些事情。

主持人：你剛才說四個檢測標準上升到國家的標準。去年年底的時候，安惠成為了農(nóng)業(yè)部國家食用菌加工重點實驗室，能否再和我們介紹一下這個實驗室？

陳惠：以前的重點實驗室都是給一些國家的科研院所和大學的，而這次開放給企業(yè)，我們目前情況是在這個行業(yè)當中第一家，也是到目前唯一一家拿到農(nóng)業(yè)部的食用菌加工重點實驗室。這一塊從重點實驗室角度來說，它的建立，我們有專家委員會，專家委員會就會組織國內(nèi)一批行業(yè)上的優(yōu)秀專家，這個實驗室不是純粹是企業(yè)的，是行業(yè)的公共平臺，我們更加有責任牽頭好，把它組織好，因為我還作為實驗室的主任，后面李玉主任作為實驗室的專家委員會的主任委員，我們把這個產(chǎn)業(yè)能夠在這個平臺上，一個是在科研的研究方面把它做得更好，另外其實也是把行業(yè)上的專家教授結(jié)合在一起，能夠共同探討，讓這個產(chǎn)業(yè)在中國盡快地從食用菌的大國向強國方向邁進，這是我們從實驗室的角度來說，想這樣的下功夫，很努力地做。

主持人：成立實驗室的目的是把我們從食用菌的大國變?yōu)閺妵?。李玉院士能否分享一下您作為專家委員會的委員，講一講您對實驗室的看法？

李玉：農(nóng)業(yè)部慧眼識真，第一批部級重點實驗室就放到了安惠，這并不是因為在企業(yè)里面必須選典型，而是說安惠可以承擔部級重點實驗室這樣的工作，我不能說給你戴一個帽子不干活也不行，正因為前期很多的研究基礎(chǔ)和工作基礎(chǔ)保證了她能夠名副其實地實現(xiàn)農(nóng)業(yè)部的重點實驗室各項工作。我曾經(jīng)給陳總建議過多少次，我說不但是要做部級重點實驗室，我覺得應該做一個國家級實驗室，目前從安惠的發(fā)展情況和自身的科研能力和拿出來的科研創(chuàng)新的產(chǎn)品，完全可以達到國家重點實驗室的基礎(chǔ)和起步的條件。

主持人：我們也了解到在安惠有一座中華靈芝文化館，想問一下陳總，當時為什么要創(chuàng)建這樣一座中華靈芝文化館呢？

陳惠：從安惠來講，我的家鄉(xiāng)在南通，從為什么建文化館來講，首先我不是純粹喜歡靈芝，而是癡迷于靈芝。我總是希望能夠給它去傳播，讓靈芝從神話走向平常百姓家。應該來說，我也看到以前只要來到我們基地看到靈芝的人，都會喜歡甚至都會癡迷，包括以后有機會主持人可以到我們基地去看看，看到它生長過程的時候，你就不由地興奮起來喜歡上它，這是一個。

從應用角度來說，中國是應用全世界最早的一個國家，也是我們老祖宗老早就開始用了，像《神農(nóng)本草經(jīng)》、《本草綱目》當中就有很多的記載靈芝的記錄，真正讓這個神秘的面紗把它解開，這就是推廣的作用。應該來說，能夠起到一個很好的作用就是說，我們能夠把這樣一個靈芝能夠很好地推廣起來，起到真正科普的作用。

從靈芝文化館角度來說，在推廣過程中，我們也變成了愛國主義教育基地，包括一些養(yǎng)生的基地。在這樣一個過程當中，我們每年接待科普的人員會超過10萬人次，在這個過程中，文化是可以傳播的，靈芝文化不但是傳播了一個幾千年來的靈芝文化，而且傳播出健康文化和健康理念，應該來說，更有利在這樣新時代的發(fā)展。

主持人：更有利于產(chǎn)業(yè)的深入發(fā)展。我們想聽一下李院士怎么說。

李玉：當然作為靈芝的一個文化館來講，全國還有幾所，像安惠這樣的真正全方位地從歷史、神話一直到現(xiàn)在科學知識的全方位的介紹，應該說它是比較早的一個，而且也是比較全面的一個。作為現(xiàn)代科學對靈芝的研究，應該像林教授這樣團隊一樣，始終以中學為體、西學為用的指導思想，真正把西方最先進的設(shè)備、理念嫁接到我們中國傳統(tǒng)的文化、傳統(tǒng)的中醫(yī)藥當中，這樣才能煥發(fā)出青春來。

主持人：剛剛李院士也提到國際藥用菌大會，這是在中國已經(jīng)舉辦了二屆了，據(jù)說2019年還會在中國繼續(xù)舉行，能否和我們聊一聊大家對國際藥用菌大會的一個介紹，以及它產(chǎn)業(yè)的地位。首先請李院士說一下。

李玉：我作為國際藥用菌大會的主席，有這個責任和義務，我想陳總也會對這個問題作出更加詳盡的解釋。這個會議是真正的國際性學術(shù)組織，最早2001年是在烏克蘭基輔舉行了第一屆，之后在泰國、美國、斯洛文尼亞、哥倫比亞等等國家分別舉行了，其中第五屆是第一次在中國舉行，當時舉行的時候是我和陳總?cè)ニ孤逦哪醽?，當時像奧林匹克爭辦權(quán)一樣，很多國家都在爭這個事情。你為什么拿一家公司去給你承辦這個事情，在大專院校、科研單位不可以嗎？我說這個公司和別的公司真的不一樣，這個會議舉辦完了之后，你們就會體會到我們能夠在選擇安惠作為承辦地，有它的道理。通過第五屆在安惠舉辦的國際藥用菌大會之后，用他們的話來說，是盛況空前的一次大會，是歷史上舉辦最好的一次大會，也是參加人數(shù)最多的一次大會，也是獲得收獲成果最好的一次大會。之后第七屆仍然以陳總為主在北京，在九華山莊舉辦第七屆。舉辦這次大會的時候，中國工程院的科技論壇也同時舉辦，當時有十幾位院士都參加了中國工程院科技論壇、國際藥用菌第七屆大會，這次大會正因為在北京舉辦，所以來的客人并不比在南通少，而且取得的成果，因為有了前六屆的經(jīng)驗，辦得更好了，而且影響更大了。國際上強烈要求希望第十屆，因為整數(shù)嘛，希望回到中國去辦。到現(xiàn)在來看，其他國家真還沒有能力能夠辦到像中國以安惠公司為主的辦的質(zhì)量和水平。

主持人：謝謝李院士的邀請。我們請陳總聊一聊，都到您的地盤舉辦過一次，2019年還會去南通，您怎么看待大會對整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

陳惠：這是一個平臺，我們能夠在全世界的，2009年的時候有39個國家專家教授過來，2013年，第七屆在北京的時候，應該有40多個國家專家教授過來，都是將近一千人，應該來說，明年是第十屆，我們預計有60個國家，肯定超過一千位行業(yè)當中的專家和企業(yè)家溝通，聚集在南通，聚集在安惠公司。

我想，一個是我們能夠把中國最有力的藥用菌這塊推向世界，讓全世界知道中國在這個產(chǎn)業(yè)當中走在前列。另外一個，也是讓中國企業(yè)走出去的一個很好渠道，在這上面一是學習，能夠了解到這個產(chǎn)業(yè)界在世界發(fā)展的程度。我想能起到什么作用呢？一是交流，二是互動，三是共享，四是共贏。我相信一定是能夠做得到的。

主持人：最后一個問題，請三位用簡短的話語來表達對食藥用菌產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展的期望？

李玉：食藥用菌產(chǎn)業(yè)是一個惠及千家萬戶、涉及人民健康，真正實現(xiàn)中華民族強國的一個重要組成部分，我希望中國的食藥用菌產(chǎn)業(yè)越來越好，我也相信中國食藥用菌產(chǎn)業(yè)的明天會更好。

林志彬：中國食藥用菌的應用歷史，從文獻上考究，有五千年。剛才我談的最多的靈芝，以《神農(nóng)本草經(jīng)》為根據(jù)的話，也有二千多年。我最近寫了一篇文章叫靈芝從二千多年前走來，主標題是《靈芝走出神話》。剛才李教授也談到了，靈芝現(xiàn)代研究是用現(xiàn)代科技結(jié)合中醫(yī)理論和臨床實踐來研究靈芝，把中醫(yī)說得很神秘的這樣一個藥，把它完全變成了能夠走進千家萬戶、家喻戶曉的一個預防、治療藥或者養(yǎng)生保健品，這得益于現(xiàn)代科研，也可以說是現(xiàn)代化的結(jié)果。

主持人：最后請陳總說一下。

陳惠：從食用菌產(chǎn)業(yè)的角度來說，在現(xiàn)在的健康中國、精準扶貧，包括國家提倡的“一帶一路”思想的指引之下，應該來說食用菌、藥用菌產(chǎn)業(yè)，一定是在這幾個方面能夠發(fā)揮到應有的作用，也應該能夠起到食用菌產(chǎn)業(yè)的做為。講實在話，我有一個可能是比較大的夢想，第一個夢想，我這個人一輩子一百年做一件事情，希望把這個產(chǎn)業(yè)傳承下去，能夠健康持續(xù)地發(fā)展下去。另外，從夢想的角度來講，曾經(jīng)有美國人問我有什么夢想？我說我希望全世界70億人，因為吃上食用菌或者食用菌產(chǎn)品而健康，我說這是我的夢想，而這個夢想，我相信是能夠做得到的。隨著我們現(xiàn)代這種互聯(lián)網(wǎng)的推廣和科普，我相信大家對于食用菌的認識，大家天天吃食用菌，天天在研究食用菌，我相信我這個夢想一定不是夢，一定能夠?qū)崿F(xiàn)的。

主持人：我們也希望陳總的夢想能夠早日實現(xiàn)，能有越來越多的人了解食藥用菌，中國的食藥用菌產(chǎn)業(yè)能夠發(fā)展得越來越好，成為食藥用菌的強國，最后感謝各位網(wǎng)友的收看，本期節(jié)目就到這兒，下期再見。